你有沒有過這樣的感受——在家里，自己像媽媽的伴侶，而不是她的孩子？
過去兩年，社交媒體上流行起這樣的說法： 「給母親當丈夫的女兒」「女兒是媽媽的精神老公」。
它們之所以讓人心頭一震，是因為精準戳中了東亞母女間的「共生困境」。
(資料圖片僅供參考)
父親作為伴侶長期缺位時，母親會不自覺地把情感與責任轉嫁到女兒身上。這種 「親子關系倒置」，讓許多女兒從小就成了母親的情緒垃圾桶。
那時，你可能以為這是愛，直到長大后才恍然明白：
「母親的痛苦不是我造成的，而我的痛苦卻來自于她。」
母親的「犧牲」，常常變成子女揮之不去的罪惡感來源。 很多女兒被愧疚感裹挾，試圖「拯救」母親。更復雜的是，母親常常「不得不」站在父權社會那一邊，令女兒感到「背叛」，行使以愛之名的傷害。
日本心理咨詢師信田小夜子，在工作中見過無數這樣的案例。那些強勢的母親，不僅過度介入女兒的生活，還要求一輩子住在一起，將來為自己「守墓」。她因此創造了一個詞——「守墓女兒」—— 專指被母親過度干涉的女兒。這個名詞一經提出，就引發了日本輿論的熱烈討論。
在《別了，母親——守墓女兒的決斷》中，信田以一個半虛構的母女關系咨詢故事切入，展現了： 母親越想抓緊女兒，越讓女兒抑郁，越是互相傷害。
信田女士則明確站在被控制的弱勢一方，一針見血地把母親對女兒的控制，歸因于母親自身夫妻關系的失衡和這背后的社會結構。
「我始終只是為了那些痛苦的女兒們而寫作。」信田女士認為，女性們能夠從母親的人生中獲得自由，才是最重要的。
▼ 以下是簡單心理和信田小夜子的對談：
信田小夜子 Sayoko Shinoda，日本資深臨床心理醫師。1995年創辦原宿心理咨詢中心，為酒精成癮、進食障礙、家暴等的受害者及家人提供心理咨詢。著有《別了，母親：守墓女兒的決斷》《母親過于強勢：守墓女兒的嘆息》《成年孩子的故事》《家暴與虐待》等，與上野千鶴子合著有《身為女性的選擇》。
01
寄生在女兒身上的母親
簡單心理：閱讀完全書，感慨于您對團塊世代（1947-1949出生，日本二戰后第一次嬰兒潮）這一代母親心境的剖析。在您與上野千鶴子女士的對談里，您也提到這一代母親已經「陷入半狂亂狀態，源源不絕地向咨詢中心涌來」。她們身上有哪些共同的特征？
信田小夜子：作為戰后民主主義下接受過最優質教育的女性，她們在學校里被教導了日本國憲法中的男女平等原則。然而，日本社會的常識并未同步更新——女性被普遍認為必須在25歲前結婚，甚至流行一句說法：「24歲是極限，像圣誕樹一樣過了就該收起來。」
此外，當時的婚姻以包辦婚姻為主，戀愛婚姻較少，但從團塊女性一代開始，自由戀愛開始超越包辦婚姻。這一點也成為了一個分水嶺。
盡管她們通過戀愛婚姻自行選擇了伴侶，但絕大多數女性在結婚（最遲生育）前都會辭去工作，甚至出現了「壽退社」（Kotobuki Taisha）這一說法。
她們認為自己能夠自主選擇人生，相信愛情、性與生育的「三位一體」理論（浪漫愛情理念）而結婚，卻最終過上了全職主婦的生活。這種落差導致許多人放棄了對自身人生的追求，將未竟的期待寄托在女兒身上。所謂「半狂亂」狀態，正是因為最后的希望——女兒——似乎背叛了她們。
簡單心理：您為什么想要走進她們的內心？這種研究興趣主要來自哪里？
信田小夜子：我生于 1946 年，與她們幾乎同代。正因如此，當我看著她們一層層籠罩在女兒的人生上時，心中常有惋惜：為什么要讓自己過上如此凄苦的人生？為什么不試著改變？
《精神病房也會迎來清晨》
簡單心理： 您所描述的這一代無法離開女兒的母親，她們的強勢遠遠超出一般程度，幾乎到了狂亂的地步？
信田小夜子：許多女性從小甚至無法自行挑選衣服——什么顏色適合、什么款式該穿，母親早已替她們決定。「你只能穿亮色」「你的頭發長度最多到耳朵」等等。那些一直按照母親要求打扮自己的人，離開母親后，才第一次意識到自己其實喜歡長發，喜歡黑色衣服。這種由對方指定穿著、塑造外表的控制模式，在家庭暴力型婚姻中也屢見不鮮。
簡單心理：雖然這一代母親通過付出來控制女兒，但做母親并不輕松。英美文學里不乏「逃離母職」的敘述。想問下您認為東亞母親的特殊性在哪里？如何看待這一代東亞母親無窮無盡的付出行為？
信田小夜子：當無法接受現狀、現實充斥著無盡苦惱時，從該環境撤退或離開顯然是最現實的行動。
然而，當社會系統或社會常識不允許從該環境離開時，可采取的行動便會走向對立面。即，當無法否定母性并從母親角色中抽身（東亞女性往往不被允許這樣做）時，便會走向對立面的過度控制或「給予行為」。對立行為的根源往往是相同的。
簡單心理：您在書里提到一個概念「寄生」，母女關系就像細葉榕與寄生樹的關系——「樹的宿主又細又弱，寄生在高枝上的植物卻枝繁葉茂。也許，那株寄生植物已經完全侵占了宿主。如果不仔細看，寄主和宿主就像一棵完整的樹」。這種寄生關系的形成，主要出于哪些原因？
信田小夜子：那句「都是為了你」是最能削弱女兒抵抗力的咒語。母親不斷展示自己的不幸，將對丈夫的抱怨與對人生的挫敗傾倒給女兒，讓女兒相信：只有自己才能支撐母親。
于是，認為「只有自己能讓母親幸福」「為了讓母親幸福而活」的女兒們，并非為了自己的人生，而是為了讓母親幸福而活。在這樣的關系中，母親寄生在比自己年輕得多的女兒身上，延續自己的生命。
《媽媽朋友的兒子》
02
當母親的自我主動被放棄
簡單心理： 您提到一種雙重邏輯：母親根源性的自信來自一個事實，即，是母親十月懷胎生下的孩子，但是母親只能通過孩子才能得到外部的評價，因此也存在著不自信。 這種雙重邏輯在她們的生活里導致對下一代的占有。我們該如何理解他們這一代人自我的缺失？
信田小夜子：我認為這不是「自我缺失」，而是「自我被主動放棄」。作為處于性別不平等地位的全職主婦，為了生存必須放棄自我。
雖然也有不這樣做的人，但許多平凡女性通過順應社會常識，過著「作為女性理所當然」的生活。我認為這是「自我放棄」的表現。
簡單心理： 您提到，這一代日本母親其實「她同樣接受過戰后民主主義的教育，至少可以認真思考自己的人生，并為此迷茫和痛苦」，但是她們不能，「在人生的早期階段，甚至有可能在青春期，她們就因某種巨大的、壓倒性的東西被迫放棄了生命中很重要的東西」。能不能請您再談一談這種挫折？
信田小夜子：挫折是指，作為成年女性通過結婚、生育意識到女性處于壓倒性不利和不平等地位的過程。這種挫折并非源于個人，而是源于對女性所處不平等地位的覺醒。
《29歲的圣誕節》
03
作為女兒
把罪惡感降到最低
簡單心理：對于被控制的女兒來說，您認為這種母女關系會對她們的親密關系，產生何種影響？據你觀察，她們其中有些人會不會變成親密關系中的「母親」——甚至試圖控制戀人？
信田小夜子：這種可能性是存在的。正因如此，我希望她們能讀我的書，并讓那些同樣承受類似痛苦的女兒們以某種形式建立聯系。僅靠家庭內部解決是困難的。我認為有必要咨詢包括咨詢師在內的外部專業人士，并參與各種團體咨詢或自助團體。
簡單心理：很多中國讀者對您這本書深深共鳴。2024 年，在中國社交媒體上有個流行的說法，叫做「東亞女兒，給媽當老公，給老公當媽」，意為——很多女性在家中傾聽母親、照顧母親。結婚以后，她又做了丈夫的照護者。
很多女孩長期被強勢的母親操控，她們在拒絕時有強烈的愧疚感，并且無意識地復制親密關系模式。一位網友把這種模式概括為「強勢的媽，沒用的爸，破碎的她」。修復邊界感成為一件緊迫的事。您怎樣看待這種現象？
信田小夜子：自 2008 年以來，我已出版多部關于母女關系的書籍，卻從未設想過日本以外的讀者群。因此，得知自己筆下的問題在「東亞」家庭中同樣引起共鳴，我頗感意外。日本的母女問題率先引發了許多年輕女性重新審視自己與母親關系的浪潮， 我對此表示歡迎。
不過，解決之道并非「修復邊界」。
作為女兒的女性們，應與母親保持距離，向母親傾訴自己的痛苦，即使因此讓母親受傷，也要將罪惡感降到最低，這是最重要的。我始終只是為了那些痛苦的女兒們而寫作。我認為，作為女兒的女性可以從母親的生活中解脫出來，才是最重要的。
簡單心理：現在距離這本書的寫作時間已經過去十年左右。想要追蹤一下，這些女兒后來是否成功逃離了母親的掌控？她們會在母親晚年的時候參與照護嗎？
信田小夜子：自《母親過于強勢——守墓女兒的嘆息》一書出版至今已 17 年，我開展成人孩子（Adult Children）的女性團體咨詢已 30 年。我的書的讀者，以及參加過我團體咨詢的女性們，我認為她們已經從母親的束縛中解脫出來。
這并不意味著與母親的關系得到了改善，因為許多母親對女兒的痛苦毫無察覺。讀過我書的女性中，有很多人與母親斷絕了關系，甚至有人連葬禮都不參加。
只要這些作為女兒的女性能夠活出真實的自我，我都會支持她們。有女性拒絕照顧年邁的母親，其中也有女性希望以「作為一名老年人而非母親」的態度對母親好。她們中有些人并非因為是父母，而是出于對一名老年人的「最基本的仁慈行為」而進行照顧。
歸根結底，最重要的是——女兒是否能自主決定與父母的相處方式。作為咨詢師，我始終支持這一點。
《瞬息全宇宙》
采訪、作者 /Bridge
責編 / Kira
封面 /《瀑布》
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母女關系困惑
寄生在女兒身上的母親
